那锦堂说”这个是不是唉，对吧，这5个女人一会就自自杀了，以后让人家自杀。”霍焯山说”但是她就这样你就只有到了市，其实我老说大家谁啊？”市文化精致之美，这个娜娜说了很多哈，其实我就是市文化里边最重要特点。那锦堂说”就是，把你不能够说出来的东西不能够宣泄出你的东西他给你安排什么。“”霍焯山说”所以市文化是一个很好的排除漫画的一个沟，他们欲望还少啊。”那锦堂说”他这个就是他有过了这个组局啊。”霍焯山说”蒋老师说的，因为他在市呆时间长，了对不能随便说您半个市人，但是对市文化了解肯定比我们都深刻的多。”但是我们去看市文化的时候，有时候会碰见一些事，你比如我做的事哈。那锦堂说”我正好去市去定做一套茶具，就找了一些市的这个老师傅，我做了一套九龙湖，其中有一把壶，啊，有一件事对我教育很深，这个壶是这样的。出来以后啊，就像这样的茶壶烧出来以后呢，它有第2道工序呢叫早挂，就是把海草晾干了再绑在这个壶上再烧一点，然后上面有星星点点的那种幼稚特别漂亮这个事，这老头70多岁了大师级的，那你还草不就海里的吗？”那锦堂说”你找个人捞出来晾干了，你打人家小破老头非得亲自去到海边去找人吵去，其实当时这个他不管时间哪，我们很着急，就是你不干完了这个活这个所有的事都干不了嘛，就是找人帮他去捞草子的。猪头三说”不行，确实给资本上海边捞回草捞回草晾干，那赶紧找个下手帮你绑在那个壶上，他把那个草绑在壶上就跟一个鸟窝似的。这是一个壶这么大绑完这么大一点一点的绑上去，他非得自己倒打完再去烧，就所有的过程不假任何一只手完全是自律。对着内心说话，这个太厉害了。霍焯山说”其实我们在国人所有的工匠都做不到就是这徒弟，你说那个东西，所有的这种大师就剩一颗盖，一张来一张完了。那锦堂说”所以，我们前两天刚去采访的，一个港山上一个被钱烧的一个人间国宝，他跟我讲，他说我的所有程序在变革，我要和他说话必须和我烧这个陶这个陶器。这个支架，我们俩一直在从从，我一开始弄这个泥土的时候我就跟他聊天，我就是这么跟他聊着，包括他到进去烧窑的时候我在外边，我在等着你，一会你会很好的出来？霍焯山说”唉，出来以后非常感谢你，你受了这么多苦了，你今天跟我就跟我在一起他就不同意走出非洲。他卖掉的时候，他要给垂直工给了我这么多年是吧，你辛苦了，现在我送你二手车就是先把表调就是不感谢，这个是公里数是之前招提寺他们修那个屋顶吗？是木头的屋顶，他们挑木头的，专门有一个挑木头施救，他要跟每个木头说话，就看看他适不适合来帮助我跳屋顶跳屋顶的木头。他一定要选择最合适的那个木头，那个木头也愿意被做成布景唉，这个也跟我有关，跟东方文化有关，就万物有灵，就是你觉得这个东西物和人都是一体的。所以其实。就马云刚才讲这个咱咱们一般讲糊了就讲什么讲人情去啊。我不是说吹我自己，你看我也简单的哈这是我的一个困惑，嗯，然后我为我自己找到的一个解释，就是后来我发现呢。我跟这个剪辑师上爱她就说，我们现在弄的这个一针两针啊，他说我们啊这个熬夜我们干的50的事还少说了，都不是观众能感觉到的。你不知道，那么你能告诉我这是为什么吗？最后，我想来想去只能用信仰来解决，没有我不这么做观众有什么也看不出来。但是。你只能说这是一种你只能归结于这是一种信仰吧，你就这么弄一下，你就觉得对不起你自己对我情有独钟。因为我特别喜欢市一个作家在网上工作。他是一个市少见的学院教的一个作家，他写的宗教，牛八就是说这个有一天有一个小说很经典啊，叫沉默。后来就拍出电影，他就是说学院教就是在市这个地方开不出花来，就他那个本土性可能无论是活在当下，不相信彼岸还是怎么样还是，怎么样就让他没有办法就是别的宗教。所以他写那个沉默非常非常的悲观就是那个说法是不对，因为学院教进入到了市以后，特别九州的时候，他是直接奔着走了。所以就是电动幕布的，在您看来您在市住这么多年了哈，您觉得他们的这个缺点是什么？对，你不知道他，哪个是真句真真心话，你拖拖不准他最后的事情噢。而且呢，你永远不要想进入他的中心，你就是最后你就知道，你不管什么样时候你就肯定你多么好的朋友，你肯定是有距离感的人去了。所以可能也正是这种态度啊，对，这样咱们很多国民看着他就讨厌，对吧？我给你讲一个华人的这个你去帮我上学校去给我给我采访，我这小孩在市这老学校里受欺负是吧？学生的学生当时咱们就干华为媒体去啊，去完了以后呢。老师跟我说呢赖我是吧，说这个我没给管理好，还让你们这个记者都跑回来，做得不好，一会呢。我带你去小超市，校长给你赔礼道歉，他说但是呢告诉你一个，我一直在观察这个事情，你们国人小孩跟你那个孩子一样，国人小孩跟市小孩一旦要嚎了。咱俩就好了伙伴了，就俩人打着边，你明白这意思吗？唉，搂着抱着穿一条裤，唉搂着抱着，但是市的小孩他什么叫不许有肢体接触啊，除了他打架除了打架以外，没有什么手领着手抱着的会。没有的啊，你在市你他在街头，你去看看有这么快的吗？在国人的一战要有闺蜜什么的都是很很常见的，市没有这个就算没有肢体接触。所以这个时候你看一直跟人抱着的时候你就推他，这一推他就觉得被他语言还没过关的嘛，这不是被欺负了吗？他就是这个，所以说啊。这还是这从咱们100年前咱们这个就有老师说过了，是吧？对这个民族这个国家，不管你是佩服他还是憎恨他，首先你要了解，江老师帮我们了解了啊那电影呢，要是有山皆考嗯，然后摄影呢。那音乐在那个年代也是流行音乐吧，我理解，当然你可以说它们也有摇滚啊，他们也有摇扇，贝多芬，就特别猛特别表达与他的方式其实就是摇滚乐。但是。还是不同的他们的创作方式和现在基本上还是不同的，牛八个人因为太喜欢古典音乐，就是觉得那个音乐它不不仅是情绪上的，至少它有有智慧。我觉得这个是比如说它有古典音乐，通常是有一句一个小小的一个短剧，完了变奏发展完了以后，逐渐的呈现他的那个样貌的那种能力。现在基本上也还是重复这个。但是说实话，现在东西要越简单了，但一个流行歌三分钟唉其中一半是重复的，我们一手流行说不几乎都是自己去对来工厂负责的这个。一个东西都要死，这太可怕，了那过去那个那个长度的作品写的不交响乐，那那就不要活了嗯，不过不过是我觉得实在不同吧，像我小的时候就觉得好吧。然后有有合同期改革开放你可以看到这些东西，我自己自然就成为那个想要变革的人，就是时代的意见，而且没有竞争。那个时候就是你只要有一点点才华都是被放大我觉得哇，太厉害了，想起来都觉得怎么厉害了。那现在的人就比较难，现在年轻人就他们也比我们更有钱，可以听更多好的东西，完了以后就是和我们那个时候，就是好像这个是仅有的你能呃享受的东西。现在就都已经不那样了，学习的方式也改变了。所以就是他是确实不太好。有电子现在就比较火唉，那就什么古典一个难题，因为一个古典或者是一个传统的乐器，你要想练出一点东西来没有十几年时间你想都不用想还有还有一些事情。如果你不是从小练都可能没用了啊，它是需要你那个变成什么样的你，必须得从小现在的人的方式是变的。那个我从网上拿一个别人的东西了。是潮流，其实和我们学习是一样的，比如说我喜欢啊，萧邦我学习他，用了10年，终于学到他一个东西，一直到我的音乐里来，现在的人是一秒就拿过来是一样。当然我说的不是完全拿过来，他还是要变奏或者去打一些东西，用你的方式理解。但是他就是这个方式，那锦堂不开心也没用，大家愿意更快乐，这这上一个问题啊，我觉得就是不同门类的音乐啊，互相这种冲撞，很多事首先就是更懂复杂的音乐本身不太懂。这个是导致一个核心问题，所以我不懂什么叫嘻哈，我不懂什么叫古典，我不懂什么叫摇滚乐，这个是误会的基础。但是你要说不懂呢，我给你看一段小视频，也表现出我们这样的，也有一种懂得可以可以放一下。就是说呢，比如说那像我们不懂得看这，为什么摇滚要摇头啊，唉，最早它就是一种反抗性在里边，比如说黑人反复这种音乐，他把重音从前面跟着后面。比如以前是弱强还是强弱也不懂啊，欧阳靖也许不是理论派，他会把证据调整到给你反方向玩，他从音乐根来讲。它是一个反节奏的一个玩法，那慢欧阳靖可能更具备的气质是背叛和批判。首先他的这种批判性特别强，他一定要有他的一个批判精神。我在这个社会里边，我作为一个音乐从业者还是一个艺术工作者，我要对社会有洞察，有拿出自己的态度，这是最早的一种要物业的一个一个现状。那么时间推推移了嘛，再到国人第一是大家，对本身这种音乐文化的认知程度不够。第二呢就是我觉得时代在变，国人是一个不能按传统去理解的一个发展的一个过程，在很多层面上。因为这个信息量的改变，比如说我们当年等待版权何时回归，我们何时能拿到版权。突然。病人出现了全世界都崩溃了，那不是我们崩溃，滚石原料都不知道怎么赚钱了，他们还在研究新产品油透又在跟什么这个各种东西合作搞新的一个音乐的一个途径，就是当我们等待传统的回归等那种文化的集结的时候。时代变了。这种冲击让这一群人牺牲者非常多，欧阳靖知道就是其实说到根本上，因为我暴露我在这方面的无知啊，我真是外行啊。我觉得说到底啊，还是个音乐人口的问题，你比如说唉我没看啊，上次他们有人讲说亚东有一次他们觉得也挺可乐的，就是说亚东想教大家。一个就是你说这个反节奏就是我们该怎么给摇滚乐队这个叫好吧，或者是那期我告诉你，唉，行了说好像怎么教这个这个也教不会，你知道吗？甚至欧阳靖记得早期有人有种看法，不一定正确了哈。就说，我们这个汉族人是不是天生啊，那锦堂说的这个也还不错，大概这种节奏吧，我觉得还是说这个一点问题就是他不能跟着那个正确的节奏摇摆。欧阳靖找不成这个点。甚至有人说说这是个旋律性的民族唉，对我就不知道，比如说你在演的音乐节上演出的时候，你认为台下的反应表现出他们是懂你的音乐的吗？这话反正也没有人要说这话跟你一块唱吧，就是这些是，反正就是特别喜欢看很酷的地方搞，就是夸夸特别摇滚的人，就卡罗k流行歌一个会的一个多。因为他也比较舒服，在你的心上自由的飞翔，那就是舒展噢，他也知道他那个舒服是吧，唱着刘德华的来生缘也陶冶情操，也回忆起过去的点点滴滴。但不是说他还总是那样但是呢台上那个，他认为他是要传达的信号，他是他认为是我要传达给别人的，台下有的东西是自己要享受的对。但这是台上的人啊，你说待会牛八。说就是我老觉得像那个摇滚音乐会，我就特烦变成卡拉ok他会就是唱什么玩意，你让人唱好不好？然后我记得我去过几次那个崔健嘛，然后我觉得他很烦，大家在底下喊叫他唱那个花方柜，他特别烦，他就觉得我有新歌，你们为什么不让我唱就是我就还要听那个。因为大家想卡拉ok啊，就你刚才说什么是摇滚，其实我记得是谁不知道谁剪还是谁说过一句吗？就是愤怒出摇滚，你得老觉得哪不对劲，其实真不是你想布鲁斯、二人转对很简单，这个解释特别好，对他没没那么多音乐。不需要承载那么沉重的东西，他就是节奏就爽开心，完了那锦堂认为他是不加思思考说出来的话，其实是有他自己的那个味道在里面，都黑人的那个像那个谁像蔡克瑞。不弹的吉他那个做。整体的那个东西会感染你，后来就是我们会总是想要让音乐承载一些东西，它其实音乐本来就很美，比如节奏是那样，你听了一个节奏你就想不动，这就是音乐的问题目。可是我们后来就变成说好吧，节目这个是不够的啊，因为这个是怎么说感官感官享受啊，就给你看颜色，好看你喜欢你也不明白为什么会感动。但是像您刚才放的那些比如说民谣的就会苦苦的，就感觉特别穷特别落魄，嘻哈就是大金链子那个就是好的，对东北人啊。这个其实特别，表现这个都是对就是不好，其实还挺无聊的。还是要说，其实就是，我其实是特别害怕那个格式套路噢。愿意比如字，对我来说我已经就是特别喜欢，我看过他们演出，因为为什么是叫二手玫瑰花，所以其实特别容易最早就是来看过。很多当时的这个音乐人，包括主流和非主流的，我觉得就是都在y那年代，但是对那个是过程是很很正常的，因为我们没有流行音乐的基础，这本来就是听国外来的，我们当然会有一个学习和吸收的过程。但是过了2000年之后。我认为这个桥段大家应该发生变化了，如果再是那样的话呢，可能就有点不去了，就那二首以其说是一个反讽也有一个警醒的意思，或者说现在的再解读的话，二手的东西可能才是最好的。我那个时代啊没关系，那对于那里那个年代的我，那就是个梦。因为从东北乡村里出来的那个，那其实我觉得他说的特别好就，我因为我不知道什事是怎么想，其实现在大多数东拼西凑都是二手货啊，都是大家拼来拼去。那其实这个时代也也大家不要提什么原创，嗯你能够做最好的拼贴，我就说把不同的元素能够重新混合，那跟dj有什么不同。其实就是啊。其实他们的时代啊，你可以不高兴，但是对不起你逆转不了这个事实啊。这就像你看当代艺术里现在有一种现成品，嗯，这原样拿来，但是我赋予他重新的关系和这个这个这个意义。但是这个里面你仍然能看出小众与大众，你知道我有一哥们啊，就是就是喜欢电音，那喜欢电音，就是在奔奔子就蹦蹦迪啊。全世界音乐节他都去，一直到现在跟小孩们玩，他就发现啊，他说你知道这个就是因为他玩了他，玩了几十年了。他说我们那一辈的全世界的十大dj和今天的排行榜上这个dj。我说有什么不一样啊，他说的挺有意思，他说一九九几年的时候那个时候这个dj啊。你看着他像个工程师就穿这个t恤，他也不跟你什么交流，也是最多我弄两下，他就是在忙着一堆机器给你打，然后底下的这个观众这个这边跳舞的就如痴如醉嗯。他说我现在发现在的排名的dj啊表演性强了。他们这个甚至有的就是小亮仔，甚至着打着打着就跳到台上。然后到时候我去参加这个世界这个青年音乐节，牛八说我就发现呢，我以为就是说呃玩电音呐，这些是小众啊，怎么会有全世界十几万的青年都去。后来他说啊那个里边分成好多会场。其中呢，这个最大的会场几十万人的这个主会场，他明白了，这个里面也有主流，后来当然我不知道你们是内行啊。他的个分析对不对，他说我后来明白了，这还是流行歌曲啊，就是最大多数的那十几万人的场子，他们最欢迎那个dj啊。他还是就是大家可以跟着一起唱的，你知道吗？那种噢，欧雷那大家最hay。他说”但是，其实我们原来听的那叫一个什么trans还是叫叫什么，他说为了说我跑到一个小的场子，才会发现那个是我们喜欢的，就是感觉简直都没旋律了，真的就是纯的节奏达不到。”什么的唉，你看连这个电音里边，嗯就是这样，你觉得旋律是个是不是个特别大众化的东西，一定是的。因为学历的跟随感特别强，但是节奏其实也一样对啊。所以我就想起你刚才讲的这个，得罪人的话你还没说呢啊，就是你观察你去很多音乐节啊。因为我想了解国人人现在的音乐生活，我觉得就是拿这个现场例子举例子来讲，我们一开始今年巡演的就是15站。然后呢有好多站，就是大概开票几天就舒心了，当时自己还挺沾沾自喜，说是又走上了一个新的高度。嘿嘿，然后到现场的时候有一个人就一盆凉水给我泼一个。他说杨总你知道为什么你票一旦卖的，好就接着继续卖的好吗？我说为什么，因为这帮哥们会分析哪一个现场来人能跳水跳水就是从舞台边上站起来往下跳，隔壁街上去传的要跳水，说那个票卖的少的呀，他跳不了。衰竭了，就是这里面有一部分人一看噢，二手卖太快了，好像受新了赶快买，他这场一定能跳水。就我们玩的特别开心，我能嗨的特别高兴，你跳了吗跳过一次结果的加刑。那天挺文明的，给我送不了吊水啊。因为就是这么奇怪的姓对但是，你看这个就让我特别反思，其实现在起码现在90后或者00后，他这个放松心情就更多了，像我最早我刚去研究70后。他不会干别的，只会眼睛看着你，他就给他唱的心里那句话，完了像我那个年代的人嗯是这样的。对，现在呢有没有这样的，有我见过90后小时候的文章吓了我一跳就跟个跟哲学家似的写的等我，我跟他说你误读了。我没那么好，但是那有这种纯玩的心态的，那你他们是喜欢音乐吗？应该也是喜欢他们，要它们一个过瘾的现场，他说是个arty，都有深刻的一面。