阅读量什么我也不爽，可是我知道我做什么，我去那个部分追求的是愉快，我愉快啊，我还不知道做快乐有意义的事情才叫快乐愉快吗？
那锦堂：唉，我今天阅读量高了比涨房租高，比特文韬高什么，到时候有人称赞我不是我需要称赞的花钱加入夸夸群啊，
但是要别人管我吗？
就等于是你做流量你就这样做，给我呃你写个网络方案可以，那就公开，然后卖了1,000万本啊。
霍焯山：你知道你做事么可是等于你创作众的甚至没人看的，我刚了外国作家所的，我不是因为我相信读者，是因为我相信世间世界上有文学啊。
霍焯山：那所以你就知道你做什么，最主要是你知道你要做什么就等于做人一样。
那锦堂：我经常强调在网络世界里啊，在现实中啊一样。
知道你在做什么，你看我觉得我的选择呀，就是选择无知，我不知道因为什么呢，
猪头三：我后来发现呢，谁也别瞧不起谁，比如我做节目我也希望流量导向，其实我真的我无所谓的。
霍焯山：你们爱听什么我谁能告诉我，但问题是你们你们自个都不一样啊，我实在不知道，如果有一个人冥冥之中告诉我你聊这个你就能够获得最大的流量。
那锦堂：我当然愿意啊，咱们就是干这个的嘛，对吧。
但是问题在于实际上你我就觉得就无从揣测每一个观众，他对你的希望可能都不一样，你要假不假似的。
你去琢磨，这次收视高了这次收视不高。
那锦堂：然后你的这些原因你知道就跟他们拍电影似的拍一个爆款出来，噢，喜剧片火你拍一个你就掉沟里了，但还是有人用这种方式去做那个。
比如外国的这个保费是吧。
就是用大数据来指导生产了，著名的案例就是纸牌屋吗？
国内也有啊，国内有一家公司叫科顿，后来被华策叔管当时应该超过10那客动，就是专门去用数据来做摸索这个电视剧来做什么啊投啊，做什么样的镜片啊。
但是流量代表价值嘛，我觉得我我觉得不代表，而且我想回忆当初，我觉得你谁也瞧不起谁，这个我最近特别有感触，就比如对你来可能有的时候。
猪头三：我们会觉得这知识付费。
有的时候还稍微谈到的时候还稍微有点看不起，还稍微觉得是。
那锦堂：唉呀，我们这时代怎么这样啊，但是我后来意识到，其实对很多人来他去支持付费对他来是一种上升，你就像我对很多人来。
可能他买拼多多他就觉得我这是，唉，我消费降低了有有很有很多误会我，我在豆瓣上买了六七个纸哲学思想，史啊80讲是人民大学的一个哲学教授讲的，我全我全听完了。
唉，还有一个呃人大的，呃，不是咱应该清华的一个新闻传播学院的老师讲就是我们老师，我就把行为学染了，有支付费有卖情商课的。
卖职业生涯课的也有正儿八经做学术的，还有那个呃复旦的一个历史老师叫胡元芳。
挺有名的胡元芳也是个大名做的这个在喜马拉雅上喜马拉雅上的历史课呃这这，我觉得对我来是ok的，而且对很多人来。
他会觉得你看我原来只是用这个流量和时间去刷刷短视频去看快手。
猪头三：现在我还支持付费了，你知道对他来它是一种提升。
所以我后来觉得真实也抢不起谁，咱们也瞧不起谁，咱们也别吵下来所以，我们国家其实大学生很少的，那还有更多的人你真的，你会在你眼中这个更不是知识对他来就是知识。
那锦堂：我觉得这个对我挺有好处的，你比如我要走跑步机啊。
我我开车，唉，我现在就发现我一天可以听一课。
霍焯山：我后来发现你没有一个这么整块的时间但这是无非就是我我我是用出百业的目光来看支付费的，这个每年我们国家应该出30万种图书。
这个有一个什么话题火了哇一堆的这种城市，火了一堆的写微信程序的时候，是吧。
但是每年总归会出那么一些景点，而且这个精品一定是在30万种图书当中，一定是少量的那支付也一样，你你如果用充满意的眼光去看京剧的话你。
会觉得这个好像有有烂的地方，但有好的地方，
可是他操作上面有那个因为我有参与啊，他有一个我个人觉得是正面的，像那个知识付费是什么出版业啊，出版界也基本上一起来写。
可是主要创作者还是对的，可是知识付费做得好的，据我了解是一个团队的啊，比方流程是这样的，
现在我讲实讲什么什么社会学习心里学习啊，我通常要写个稿子出来，那个专业从音频的角度你那个啰嗦不要，只要干货他现在又加上再给我。
猪头三：我再弄，然后再来两三回合。
然后呢，甚至什么呢。
那锦堂：我先录完一段，他们还要找一个编辑啊到马路上面去，我在跑步机上面去，他要模拟上一个窦文涛。
这样购买者你在那个状态上面听的声音音感好不好？
语感好不好，然后后才定的，所以从出版业的角度来看，对就是他这个知识付费把读者啊，就是受众跟那创作者连接起来非常有效啊。
对上次对于创作者也是好的，所以他面更懂得从实施受众的角度来来创作还是好，是你讲你讲什么流量最高啊。
你讲的好像还是奖比作家的这个下棋讲讲方舟多，我都讲死掉了，还不能步步拉斯的中文翻译机啊，杜拉斯杜拉斯啊。
流量的时代啊，它实际上就意味着过去所需的一个时代，就是任何一块自留地都有，它的一个就是微信的广告与对象和再的个体都有自己的品牌。
对了，我你知道我指的是什么呀？
我现在觉得就是很我过去有一个误解就是觉得流量的时代啊，大家都变成产妹了对吧，包括一个大学教授，
我也要琢磨会不会讲点段子，如何能吸引这个学生，
现在他们做主对吧？
好变成了像我们这种人当到了对吧，揣摩你们喜欢什么啊，先讲点什么，你们爱听后讲点什么，你们爱听，但是实在的。
有一部分有有分钟的，有各种各样的人。
你比如呃，我现在发现呢大的流量的那个那就是大的讨好，让你们满意让你们满意，
可是你比如像我那个东西你吸引不了我，我可能要听啊，在别人看来非常枯燥的东西，
唉，这个过去啊是生存不下去的，没人能满足对你，比如我可能听听一个考古队长一个考古队长讲阴虚考古。
你和妈妈好比我们选一个嘉宾，其实我很不重视口才。
我们这个行当里嗯都很重视口才，但实在话我不太重视口才啊，
我自己也没什么口才，经常这个结结巴巴的对吧。
但是实际上就是我重视的他的思想啊那吹醉了是吗？
我以为你不重视口才职位啊，就是实际上更多的它不是4张嘴啊，它是4个大脑甚至是讲4颗心呢，唉，我就发现你比如像我这个干这行的我就不收影响了什么通俗性啊。
什么开头讲点的没这个对吧。
霍焯山：我反而要的是那个干货，你就你不用取悦于我，因为我就要这个这个东西，所以我们没有广告对啊，你不是所以没有广告吗？
好像有一个有一个准备撤了，这个但是就是你比如他有些这个音频的平台，我就发现呢，像我这样的人虽然不多。
但是都能掏得起那个几百块钱买他这个课程。
所以他有他的影是有它的生存下来的方式，就是你在这个角度上看来，好像那些大流量也并没有变成，就是碾压了所有的多样性就。
原来马尔克斯写过一个故事，我觉得特别感人，他就是在那个迷宫里面的将军。
然后他就这个一个人他在的甘蔗桶里面养这个萤火虫，那甘蔗桶里面一点点糖汁，就养那么一点点萤火虫，
所以你刚好像他只需要那么的糖汁，就是的流量，他有那么一的流量，这些萤火虫就能活下来唉，想要多少年你的好。
所以在这个流量的时代啊，他应该培养起来，就是鄂豫皖西，
你比如咱要讲欲望讲野心，那所有的人都慌乱了。
那锦堂：我怎么能得到这个大的力量，但是如果你讲理想讲爱或者讲文学，讲事实讲真相，你可能这个光是吧，总归有一种很一点点光。
但是呢，你也会是你的一个存在，那你守住这点光，我们不大不也是一盏灯是吧，你在那个整个去往刚有提啊。
马斯洛我觉得很好就是。
国教家风险重点，我觉得农民们呢一个考古队长讲阴虚考古。
哦嗯嗯。
城市的马爷和咱们这30年代的名媛啊，已经借着你们仨今天在这这个吉祥啊，我们也跟这个我们这个圆桌派的观众啊唉交代两句就是大家的。
这个其实给我们的很多厚爱啊。
我们都收到了，都是非常千恩万谢。
但是呢，就是也一下就不要记东西了，就记钱可以啊，就什么都不要记了，选一个代表因为有这么一位弱弱的观众啊。
辗转拖人一定要把他自己手做的马云他是是玉的，您觉得这是他就记住一个吗？
是真的他应该至少一人一个吧，让人寄东西了对不对？
这个时候玩大家就不用寄东西了啊，确实是一个遇的这么一个杯子，那就把选这个观众做代表。
我们感谢所有啊对我们的厚爱，而且既然您不客气我就用上了是吧，就以后这我们就呃真的好像还是需要三个一块的。
谢啊，那这个金银来了觉得是送来了一份礼物，对吧？
金爷这个我发现真是谷歌清集啊，目光你知道吗？
他目光如正，注意到没有，还有一个老师陈丹青老师，我就发现可能是我主观啊，你们的眼神啊都有一种让我觉得邓的，你看陈丹青是不是也是这样。
霍焯山：我现在有的时候像是受惊了，就是还是还有还是就是，唉，你也是有点这样就目光如瞪你就看这是一种什么眼神，下乡是一个非常重要的经历。
因为我们现在年轻人是不可能什么军训什么的都不叫事，所以人的那个精神境界反正巨大变化。
对，但是咱们那个时候的人情世故对咱们得研究今天年轻人的人情世故。
唉，过去马爷这每次我们费劲想这个话题，现在我发现马爷真是比我们团队。
还有主人翁精神，对吧？
马爷给我们出一个话题，唉，马爷哪天给我们一誓市，这样就是我呢，每天呢就是早上起来哈，就是半醒不醒的时候呢，看点新闻唉这能不能有一个话题。
4个女孩有俩是闺蜜啊，一个在宁波上大学，一个在宁波工作，另外呢又结识两个大学生，全女孩都是风华正茂，4个人呢一块去吃饭，
吃完饭以后呢，就约着去K歌就唱歌去唱歌，还招了三男孩就一块唱，唱到最后呢唱到下半夜夜以后呢。
有这个结账回家就是出问题了，其中有三个女孩抢着要结这个单。
就我来买1300块，1300块最有钱的不叫钱，但是对于和那个唯一个工作的那个钱，是很大的。
所以三个人呢拼了命的抢着闹，要非要自个儿结账，这时候呢。
这个不是有一个在那儿喝的有点儿大，醒了，你们都不要抢啊，大家都在想着。
唉，这个不行还在那抢着绝对单这里头，其中有一个有一个女孩呢就就就疯了似的就往外跑，还在买单这个兴奋的过程中结果这个互相串串串，就其中跑去那女孩呢！
就就直接就是在各种规劝当中，来回拉句子当中就跳出水了，跳水就给淹死了，就直接被买单淹死，
那三个男孩呢不是，我就我觉得三个男孩都没有用。
从头到尾新闻里根本就把这三个人，然后呢，这个事就发展到死。
一个人以后呢就要有官司，这个家长呢所代表，他死者向那三个女孩就提起诉讼了，就让他们赔50万。
你这个事就是你本来是闺蜜关系那么好，是为了抢着付钱，法院还是不错，就是条件你看这个是啊。
起因是个好事，结果怎么弄成这个局面大概花了15万呢。
我当时就觉得社会风气巨大变化啊，我们年轻时都是逃单的，全跑啊，所以就我这就是这都对。
那锦堂：我早期的朋友都不公他们就是，他谁请客我们都得看着他。
要不然他他最后他不一定买单，你知道吗就是。
唉，我们这朋友多了，我时候啊，有一个人突然请我们吃饭，那时候我们不懂什么呀，那么抠的人他请我们吃饭。
他你他就会这么做他有什么好事你就全去了，去了以后做好了以后呢。
你知道那个时候买单跟现在不一样，那是先买单，谁让你后交钱你你点完菜就交钱，他点完菜他他跑了我们做。
那以后呢，唉，那人呢跑了等会我们有一个人反应快手找，我然后他正在那挤那个无畏电车呢，要往上挤，咱们一把给他耗下来了。
这个他唉呀。
我是我哪能请得到你们吃饭，我就是开大家一玩笑嘛。
我们从西郊到了那个东安市场，现在叫那当时叫东风市场都坐下来了，我们老爷子就深深的感慨，社会风气怎么变得这么大啊。
对不是我跟你我试着解读啊，大家都是瞎啊，这个要买单的女孩好像是个到这个城市打工的。
他们原来是闺蜜呃，那个被请的女孩呢，好像是在那上大学的，其实就是她最后急着要买单呢，
呃那边那几个女生呢呃首先前提是都喝醉了，主要是喝醉了主要喝醉了。
但是这个喝醉里头，唉，醉里他有不对的，有潜意识有潜就是那几个女生呢，觉得他没钱。
因为是在这打工嘛，唉，我就自己瞎猜啊，他还有点自尊心这么个劲儿，就是，唉，我要问你怎么能我没钱吗？爱你没有你别来。
你在这打工的你我们买我都买，我当时我看完新闻我先想，我们年轻的时候逃单中意，特别恐怖的吃大菜吃特高兴。
最后要买单子的时候那请客，那人找不着了找不着了呢。
有人反应快，你知道在这种时候人又反应快，所以我们家里有点急事先走了。
要走到一定程度，突然就有人明白路了，谁也不能走了咱走这怎么办呢，马老师这个事我是看好像看到什么新闻上有我对最近的新闻。
一个肯定是喝喝算大，的现在年轻人这么有一个人买单来。
这么买的不太多，因为我看现在80 和90后那种都是都AA制，而且呢AA制听现在因为有了微信支付以后啊。
人过去也是喜欢懿旨的啊一次能有几分几毛钱了，还有就，因为有微信以后更加清楚点，后面对啊，你本来的话你还要付那个那个那个什么毛票是吧。
但是呢，像这种他们这种关系。
我是非常好奇，就是他们4个人啊，他怎么会是不是因为还不是到一个大城市。
是还是用这种像宁波啊，那边可能还是接受上一代。
上一代因为都是要要买单，因为刚才马老师的这个是跑单啊，单子打打跑单啊，但是我遇到几个呢都是在90年。
甚至2000年时候做得非常生意做得非常好，的人他们就是愿意请客唉，人家他就愿意请，谁买单他就不越一。
对呀，我见的更多的是抢单，然后有的是他魄了。
到最后你比如这个人他天天是要吃的，天天要在外头，而且他必须他买单。
但是后来他生意不好，生意不好做，那么朋友就请他吃饭，所以后来我发现就是你再怎么紧张什么，他都不保险。
因为，他内心里面他是希望我有很多钱，我天天晚上亲自去啊。
所以呢，这个也是，但是这个年轻人我听来听去都是现在80 和90后我们都是拼桌吃饭。
我发现海的饭店有很多饭店都转向他，是因为我们这代人都是喜欢一个包间里头一个圆桌子，大家他们年轻人喜欢什么就是就是轮子就吃饭。
然后就是那种套餐，现在特别多嘛，然后就拼桌拼桌，我什么个意思啊，比如这里面三个男的啊是一个什么公司的，唉，桌子这边多出一个。
那边挺多的，唉，这这三个女的白领啊他们在这里吃，他们男的在里面它没有那种爆发，然后如果遇到这种情况。
是因为双方谈的都是白领的工作的问题啊，老板这么坏啊，或者什么什么事情啊白的能这么谈，唉，都是谈那种什么上下班什么加班啊什么。
一旦只要有这个的放在尤其这边是三哥或者这边4个女的，双方都会越谈越有意思，友谊好像是在告诉你们，
我们的话对方也特别起劲啊，那么我就不懂了，我你们这个到底是什么意思？
是不是希望或者良好店也好联系联系我们没有的。
我们就是这么一聊就就就算了，到时候买单走了，唉，我就是这个年轻的这一代人是蛮特别，就是他发现一种啊。
听到对方在这个事，他们的一样的话的更起劲，我怎么觉得嘛因为。
那锦堂：我那个时候没有碰到你，然后我那时候就我也是那种属于抢生买单的，然后我那时候我一个朋友还对我有一个评价。
一个男生朋友他就我观察你很多，他你老抢着买单，你肯定嫁不出去，就是他女的他因为什么呢。
他你大家一起吃饭，一个女的抢着买单，让男的都没有面子，他就觉得他你肯定讲不出来，那你现在在年轻人当中，
尤其是大城市的年轻人当中，尤其是西方的社会的年轻人当中啊，这个男的买单这个东西啊也在软化，就是你，你明白吗？
你甚至有一个就是女权女性主义什么什么学者啊，在在英国在哪还呢，
他这个男士买单本质上是西欧的骑士精神的遗存。
猪头三：但是我们女性对吧，这里边就有一种就是把女性当成物啊。
你是物主吗？
你是雇主吗？
那锦堂：你买单连这个都反对。
但是呢，当然它这个是大部分的女性你看即便今天是女权高涨。
霍焯山：但是我看他们做的这个调查呀，还是就是，呃觉得这个这个男的要是不买单啊。